【主持人】各位网友大家好，欢迎收看今天的《新华访谈》。今天我们演播室请到的嘉宾是山东省知名艺术家谢朝林老师，谢老师您好，欢迎您走进《新华访谈》，也请您向网友们打个招呼。
【谢朝林】你好，广大网友，我是山东省博物馆谢朝林，今天走到新华网，谢谢大家。
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【主持人】我们都知道，您在非常小的时候就非常喜欢画画，而且在学生时代就跟从像张茂才、黑伯龙、弥菊田这样的国画大师学习画画，打下了非常好的国画基础。您首先可否向我们分享一下，您小时候的这些画画经历。
【谢朝林】我很小的时候就很喜欢画画，那时候还没上学，就在家里胡画。画的时候，那时候是个大杂院，我夏天的时候就搬着凳子在外面画。有个老邻居是个退休的军人，是个旅长，他很喜欢小孩。我可能是他喜欢我，成天跟我闹。他看着我画画，就把解子元画谱，还有一些古代的画谱给我临，我就很高兴，从那里又打了点基础。以后上学后，就一直喜欢。尤其是到上初中，上初中的时候考进了十六中，十六中有个语文老师和美术老师，他是两门都兼任，就是张茂才，以后我才知道张茂才是个大师，当时就是个老头，就是个教书先生，长的比较邋遢，留着胡子，冬天冷的时候，那时候都没有暖气，冻的流鼻水，随擦着随讲课，他也不大在乎。当时上美术课的时候，他都是画一个两个，画苹果、画茶杯，有时候也随意画。我不管画什么，老师都给我5分，那时候都是5分制。同学说，谢朝林，你看老师向着你，画什么都给你5分。我说我也不知道为什么老师给我5分，是不是看我画的好还是怎么着，我也就笑笑过去了。
以后说来也巧，初三的时候，黑伯龙，黑伯龙实际上是张茂才的先生，他又教美术课。以后我又从十六中考到三中，一直是黑伯龙教我美术课。黑伯龙对我，当时好像是有个比赛，就是学期有个美术班比赛，我画了个画，还得了奖，现在找不到了，以前还留着。黑伯龙他长的挺高，我小时候长的很矮，我现在长的还算高点，很矮，胆很小。他个子挺高，眼挺亮，我一看眼那么亮我就害怕他。他说，谢朝林，跟我上家里去，我教你画。吓的我就没敢去，我害怕他。不过他对我还是很关心有时候画画的时候我在旁边看，画竹子、画山水，实际上也是个启蒙阶段。以后就慢慢的初中毕业以后到高中毕业，我一直学国画。
高中毕业以后想考大学的时候，说实在的，咱学习成绩也不是很好，再一个就是那时候要考美术学校得上北京考，也没这个钱，说真的也没这个胆量。实际上也巧了，王昭善先生在济南美术馆招雕塑学习班，搞雕塑。我寻思不管是雕塑也好、国画也好，反正都是艺术，我就先试试。所以我就去考了，考的是素描，那时候脑子里也不知道素描这个概念，反正就是用铅笔画画，就这么个印象。因为和国画距离比较大。结果去了考了之后，也录取了，录取了就跟王昭善老师学习雕塑。这一学就是文化大革命了。
文化大革命我在工厂里待了很长时间，在工厂里对我来说也是个考验，就是肯干、不怕脏，雕塑就得需要这种人。就是你不光脑子灵，还得不怕脏、不怕累，因为搞雕塑就是个辛苦活，又是水又是泥的，所以说跟王昭善学雕塑，一学就是三年，该毕业了，虽然也招新生，但是我们这帮老学生一直就跟着王昭善学雕塑。文化大革命以后，就搞城市雕塑，城市雕塑就是山师那主席像，我们就过去做了。山师那个主席像，再就是原来工业展馆、现在赤霞广场那个主席像，那就是王昭善老师领着这帮学生去做的。因为这中间你做的再好，因为它得上边批下来才行，大型雕塑当时国家也有个规定，就是得允许你才能做，也得看稿子。当时是张松鹤来审稿，提了很多意见。因为工业展馆那个主席像已经很高了，得有十几米，那时候扎架子，当时也是费了很大的劲，上泥的时候是一筐筐的上泥。老师在上面指挥，我们这伙像小工一样爬上爬下。一天说真的，从早晨上去一直到吃饭再下来，连口水也不喝。那时候咱是小伙子，也不怕，就一直这么干。这就是工业展馆那个主席像。现在工业展馆那个主席像已经上哪儿去了？旧城改造，已经搬到赤霞广场了。
【主持人】谢老师，见过您作品的朋友都会感觉到，在您的作品中有着非常浓郁的书卷气息，请问您是如何将这种意境贯穿在您的作品中？
【谢朝林】说起绘画和写字一样，是心声。我因为搞雕塑上的博物馆，在博物馆一待待了30年。所以在博物馆这段时间接触的书画很多，那时候很少有展览，我就把时间泡在博物馆的资料室里，成天就是看资料、看画册、做笔记，我这不拿了两本很厚的笔记，不断的学习，不断的临摹古画。解子元画谱又给我开了个好头。以后就因为不断的学习，知识有了，再一个就是心胸开阔了，以后就是出去写生，那时候跟着弭菊田，早期的时候跟着张茂才、黑伯龙学，那是在学生时期。以后搞雕塑了之后，因为省市博物馆实际上有时是一家，因为我是搞陈列的，就经常到市博物馆，跟市博物馆很熟了。很熟了以后，弭金东是弭菊田的闺女，她跟我关系熟了以后，她说你这么喜欢国画，你跟我爸爸学多好，当关门弟子。我说好，就这样到她爸爸哪里去学。她看到我的画说你得多临摹，我就是多临摹。别的他没有怎么说，就叫我多临摹。我一看当时说多临摹什么意思，就是照着古画画，也算是开个了好头。
以后因为工作的关系到处跑，到长岛、到南方，就到各个大博物馆去转，转的时候，风景对我来说影响很大，所以说走的路多了，看的书多了，自然笔下也就有些东西了，别人看着好像有些东西，不空泛。我还是得益于看书多，走的多。这就是说读万卷书、行万里路了。这还是那句老话，实际上那句老话也是对的。
【主持人】是的，您的作品是清新灵动高雅的，这也是您热爱生活的体现。有句话说，艺术是源于生活而高于生活的，那么您可否再跟我们详细讲述一下，您平时在艺术创作中的写生经历？
【谢朝林】我这个人就是手勤、腿勤，我可以说是走到哪里画到哪里。那时候博物馆出差，也是农村到处走、到处画。以后说真的，要真出去，因为博物馆总是有限的几个人、有限的地方，退休以后我就好像自由了似的，先是国内，到云南丽江，再就是张家界，去了以后看到大山大水大瀑布，看到玉龙雪山云来雾去飘飘渺渺的那种景象，觉得很震撼。实际上笔下自然也就有了。当时上丽江画的丽江城里的叫茶马古道。再就是画的玉龙雪山。这给我的影响很大，因为画山水就是得有山有水才好看，山水不见真山真水，你老是说古人的东西，那总是死的，不生动，不敢变化。有这么高的山吗？云是这样的吗？觉得好像是古人没来过，古人来了哪来的？就是打个问号。去了一看，确实是厉害，震撼。尤其是到张家界以后，和黄山完全不一样。黄山的东西，因为看的多了，感觉有点沉闷，其实也不是沉闷，看的多了叫不新鲜。到了张家界一下新鲜了，所以说我的风格也就从那时候开始变了，变得豪放了、火辣了，变得有内容了，变得丰富了，再就是变得云来雾去，有味道了，从那时候开始变的。
【主持人】说到绘画，我们还知道您在雕塑领域也是名扬齐鲁的，据了解，像山东师范大学的毛泽东雕像和英雄山的毛泽东雕像，您都参与过其中的创作。您可否再跟我们详细介绍一下，您与雕塑艺术的渊源？
【谢朝林】雕塑艺术说真的，它是体力、脑力、合作精神的一个综合艺术。再一个，用的人也不是小数。咱举个例子，山师主席像，它是全国的力量，请北京的张松鹤里定稿，全校师生全力以赴，当时那正是个小树林，把树林全都铲平了，塑主席像。当时想在室内做，因为什么，室外搭棚子不好搭，想在室内做。但在室内做，高度不够，室内只有5米高，塑像要9米，就往地下挖，往地下挖视觉又变了，费了很大劲，结果张松鹤过来以后说你这样视觉不对，视觉不对做出来的东西你看着好看，抬起来以后就完全不对了。他说你必须在原地，原高度做，做出来以后才不会变形，才不会有视觉差。这样没办法，全部又重新在原地扎起架子、扎起棚子，弄得工程量太大、用钱太高。当时好像是考虑到成本问题，以后就不计成本了，就把这个干起来了。那时候指挥的时候，用吊车，那时候和建筑工地是一样了，砸泥的十几个人，一上泥就好几筐，成筐的往上上，很艰苦，但是大家齐心协力，老师也好、学生也好，专家也好，都齐心协力把它做起来，到现在也是个经典。
【主持人】是，说到雕塑艺术，我们也会想到您在黑陶艺术领域也是为山东文化做出了很多的贡献。记得在2009年，您参与了以二十四孝为主题的黑陶雕塑创作，而且这些作品还在第十届文博会上展出，备受人们的关注和喜爱。您可否再给我们讲解一下，您与黑陶艺术的渊源？
【谢朝林】说起黑陶，也是有个缘份，因为做黑陶的时候，以前的时候，认识闵伟，闵伟是黑陶艺术闵家的后代。闵是闵子骞，闵子骞就是棒打芦花二十四孝的闵家，他是闵家的后代，他做黑陶。我想二十四孝、黑陶这不连成一起了吗？再就是百花公园的闵子骞墓，我和王昭善老师就在闵子骞墓里头住，我们成天在那里围着老师搞雕塑，老师很喜欢这些学生，这些学生也偎他。老师就给我们讲课，就在院子里干了不少。就是现在李清照雕塑，就是王昭善在那个院子里完成的。
回过头来说起黑陶，因为这种渊源关系，所以我对黑陶，对二十四孝很感兴趣。以后参加个组织，就是济南市华夏促进会，因为当时孝文化，就是当时的传统文化说根是孝，百善孝为先。孝道是中国传统文化的根基，尤其处朋友，不孝顺的人不能跟他打交道。所以对孝，说这个事，就是很愿意干。结果市长已经同意，所以有一个小组叫雕塑小组，我当时是组长。有这个便利条件，就组织这帮人，这帮同学、朋友就搞了，搞了一年的时间，最后把它搞起来了。因为做雕像，二十四孝当时的泥稿，先做泥稿，很费事，做完泥稿以后还是翻模子，翻完模子以后还得烧陶，工艺很复杂。二十四孝弄起来以后工程量很大，基本上做是用了一年，烧成用了一年，基本是两年的时间才把二十四孝弄起来。最后展出效果是不错的，也得到了社会的肯定。
【主持人】是的，都说艺术是相通的。您觉得像绘画、雕塑、黑陶这三种造型艺术，是如何在您的创作中彼此贯通的？
【谢朝林】实际上艺术是贯通的，我认为古代这些搞雕塑的人，也画的不错，也画的很好。不过随着时间的推移，因为社会不认可，书画定位很高，比不过它，慢慢的就都不大搞雕塑了，都回过头来搞绘画了。实际上国外的高手和中国的高手，只要是高手，他是绘画、雕塑都能来。实际上是共通的。
【主持人】今天听了您的讲述，我们对您多姿多彩的艺术人生有了更丰富的了解，您的作品是生机盎然的，就像您永远充实和年轻的心态一样。今天也非常感谢您能在百忙之中作客《新华访谈》，同时也感谢各位网友的收看。我们下期同一时间再会。
